Russian Language Stack Exchange is a question and answer site for students, teachers, and linguists wanting to discuss the finer points of the Russian language. It only takes a minute to sign up.
Sign up to join this community
Конкретные примеры: "Хиросима", "Кагосима", "Сикоку". На Википедии даже в произношении показывает с, хотя в японском используется звук 'щ'? (Возможно спорить про ш или щ, но щ намного ближе к действительности, по-моему)
Откуда появился такой стандарт перевода?
Вы же понимаете, что собственные имена не переводят, их либо транскрибируют, либо транслитерируют. В случае японского языка речь идёт как раз о транслитерации, а именно, транслитерации русскими буквами того, как японские собственные имёна записываются японской слоговой азбукой кана. Иными словами, русскими буквами передаются не японские звуки этих имён, а японские «буквы» (силабограммы), которыми эти имена пишутся в японском языке. Японская фонетика значительно отличается от русской, так что если бы мы пытались точно записать именно звуки, то русских букв бы явно не хватило и пришлось бы создавать громоздкую фонетичскую транскрипцию на основе русских букв, которую каждому пришлось бы специально изучать. Поэтому был выбран более простой путь — транслитерация. Немного не точная передача японских звуков, зато каждый может прочитать, не нужно вводить дополнительные специальные буквы, не требуется специального обучения.
Современный стандарт транслитерации японского русскими буквами – это так называемая система Поливанова, разработанная российским востоковедом Евгением Дмитриевичем Поливановым в 1917 году.
Должен обратить ваше внимание, что как ни крути, ни одна из русских букв не передаёт японский звук [ɕ] «лучше», чем другая: <с> это [s], <ш> это [ʂ]. Но вот <щ> — это [ɕː], и он ничем не лучше двух предыдущих, так как он долгий, а японский [ɕ] — краткий. Японский звук [ɕ] (описание и аудио) – это именно тот, что в заголовке вопроса. К вашему сведению, «Сикоку», 四国, произносится [ɕiko̞kɯ̟ᵝ], то есть в нём нет не только <с> или <щ>, но нет и <у> (в японском <у> вообще нет).
И заметьте, «Хиросима», «Кагосима», «Сикоку» — это русские слова, хоть и японского происхождения, следовательно в них не может быть никаких иных звуков, кроме как русских. Точно так же как Paris, который по-французски называется «Пари», на русском – Париж.
В дополнение к ответу YellowSky приведу цитату из книги лингвиста В.М.Алпатова "Япония: язык и культура" (кстати, книгу рекомендую всем, кто интересуется Японией):
..Следует учитывать и то, что среди разных видов латиницы, безусловно, и в Японии, и вне ее господствует самый традиционный. Это появившаяся еще в XIX в. так называемая латиница Xэпбёрна, ее автор, миссионер, был одним из первых американцев, изучивших японский язык. Она имеет много недостатков (прежде всего, она недостаточно научна) и всего одно достоинство: она хорошо соответствует звуковым представлениям носителей английского, но не русского и, главное, не японского языка.
И в русском, и в японском языке очень развито противопоставление твердых и мягких согласных, которого нет в английском языке. Американцы и англичане воспринимают японские мягкие с', т\ дз' как ш, ч, дж (графически sh, ch, j), а прочие мягкие -- как сочетания с йотом: скажем, слог k'a воспринимается как kya.
Отметим, что русская кириллическая транскрипция, разработанная Е. Д. Поливановым, основана на иных, более научных принципах, и поэтому русские написания вроде суши, Хитачи, а не суси, Хитати показывают, что эти слова взяты либо из японских текстов на латинице, либо (что во много раз вероятнее) из английского, а не японского языка. Еще в БЯРС (2, 165) и как японское слово, и как его русский эквивалент дается не суши, а суси, но сейчас так, кажется, говорят только профессиональные японисты. С этим трудно бороться, если английский язык известен в России намного лучше японского. ...
Тот самый звук, с которым все маятся ближе всего по звучанию в русском языке именно к Щ. Только вот тот звук, который мы используем, длинный, а у японцев он короткий. Из-за короткости звука его легко можно воспринять за мягкий С. Можно было также транслетировать как Ш+мягкий согласный, но из-за правил русского мы бы всё равно это читали бы это как твёрдое Ш+твёрдый согласный, максимум бы просто превратили бы Ш в долгое Щ. Поэтому Поливанов скорее всего решил транслитировать с помощью С. Похожая проблема с Дз и J. У японцев там на деле Д+Мягкая Ж, этот звук конечно в русском языке присутствует, но редко и имеет форму долготы в произношении, и единственное, что передаёт этот мягкий звук, это псевдодиграф ЗЖ. Тогда бы получилось у нас Ниндзжя, Фудзжияма и Кодзжима. Что как бы затрудняет чтение и восприятие иероглифов.
В системе Поливанова дело совсем не в звуках, а в стандартной транслитерации.
Потому, что в японском - さしすせそ, в этой системе тоже - са,си,су,се,со.
Есть и исключение. В японском - たちつてと, а здесь - та,ти,цу,те,то.
Как уже сказано в других ответах, так пишется из-за транскрипции Поливанова. Она удобна и однозначна в учебных материалах. Студент, который читает "хитати", понимает что имеется ввиду хи=ひ, та=た и ти=ち и что это надо произносить именно так как произносятся японские слоги, а не как русские буквы.
Почему она используется за их пределами? Единственный ответ: "так повелось". Никаких "научных" принципов использовать транслитерацию в произношении нет.
Можно сколько угодно распинаться о единственно православном кунрее и ссылаться на Поливанова, забывая что мало того что он создал именно транслитерацию, т.е. метод записи, а не произношения, так он ещё и основывался на вполне определённом произношении всего одного из регионов и делал это более века назад. Но практика показывает, что японцы сами прекрасно осведомлены о неоднозначности слогов し и ち, которые далеки от "си" и "ти" и, поэтому в наше время всё чаще используют новые комбинации для передачи иностранных слов чтобы показать однозначное "ти" - в основном в катакане.
Некоторые другие комбинации можно найти в Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Transcription_into_Japanese#Extended_katakana_2
Что следует использовать?
К сожалению у русских больная тяга к транслитерации из-за чего в России Hideo Kojima зовут Кодзима вместо Коджима, а у меня в загран. паспорте вместо Yaroslav(Ярослав), написано Iaroslav, а Alexander(Александр) стал Aleksandr и т.д... Этот вопрос очень большая проблема связанная, как мне кажется с невежеством. В прочем я могу ошибаться и в английском есть Godzilla, который Dojira, хотя это не столько имя, сколько интертеймент бренд, а бренды локализуют.
