2

Терзаемо существо моё таким предложением:

Человек, рождённый(,) чтобы жить

Нужна ли запятая после "рождённый"?

Можно сказать по-другому:

Человек, чтобы жить рождённый

В этом варианте мне запятую поставить как-то уже меньше хочется. Однако, если сказать нечто в роде

Человек, рождённый чтобы жить этой женщиной...

напрашивается, что запятая нужна, так как есть разница между

Человек, рождённый, чтобы жить, этой женщиной...

=

Человека родила эта женщина, чтоб он жил

и

Человек, рождённый чтобы жить этой женщиной...

=

Человек родился, чтобы жить этой женщиной

Хотя последние два тоже, наверное, должно обособляться типа

Человек, рождённый, чтобы жить этой женщиной...

Что думается, господа?

Improve this question
  • 1
    Человек, чтобы жить(,) рождённый — похоже на инверсию для возвышенности слога или чтобы влезло в стихотворный размер. Так что тут вопрос влияния литературных приемов на правила пунктуации. – Arhadthedev Jan 1 at 16:13
  • То есть можно и со второй запятой, и без, если учитывать поэтически-аристократические склад письма? – Michael Azarenko Jan 1 at 16:59
  • Скажите, пожалуйста, а вас интересует грамматика, реальный смысл и область применения ваших фраз. В русском языке смысловая и коммуникативная сторона текста обязательно учитывается при постановке знаков препинания. Не имеет смысла разбирать ИСКУССТВЕННО ПОСТРОЕННЫЕ конструкции, в том числе с точки зрения пунктуации. А вы как считаете? Спасибо. – Sharon Jan 5 at 13:45
  • Абсолютно не вижу какую-либо необходимость наличия обоснованного применения предложений, чтобы копаться в пунктуации. Я могу обыкновенным образом заинтересоваться русским языком и в произвольный час, моя посуду, например, выдумать такой контекст, в грамматической составляющей которого засомневаюсь. Как здесь. Если мне когда-нибудь потребуется сказать нечто такое, я уже буду знать, где расставлять запятые. То же самое с, например, непреднамеренным вопросом о том, как будет выглядеть форма слова "мзда" во множественном числе родительного падежа. – Michael Azarenko Jan 5 at 14:19
  • Я даже не знаю, что оно означает. Меня спросят - не смогу объяснить. Знаю только, что такое слово есть, женский род, возможно связано с деньгами, кредитами и т.д. Но меня заинтересовало, я залез в викисловарь. Там написано под звездочкой мзд и меня АБСОЛЮТНО это устраивает, несмотря на мнения некоторых, что это неправильно. Я захотел - я выяснил, все, а поводов применения может как не быть сейчас, так и не быть никогда в будущем. – Michael Azarenko Jan 5 at 14:21
2

1 Человек, рождённый, чтобы жить. Запятая нужна.причастный оборот включает придаточное цели с союзом "чтобы".

2 Человек, чтобы жить рождённый. Можно и так, но только первый вариант лучше, причастие обычно ставят после существительного, к которому оно относится. Смысл здесь: Человек, рожденный для жизни.

3 Человек, рождённый, чтобы жить, этой женщиной... Лучше: Человек, рожденный этой женщиной (для жизни), чтобы жить.

Если запятых нет, то смысл меняется. Чтобы жить этой женщиной.(смысл либо, жить ради неё, либо родился женщиной). Но перед "чтобы" запятая сохраняется.

То есть всегда выделяется причастный оборот, если он стоит после существительного, каким бы сложным и распространенным он ни был. И от перестановки и пропуска знаков препинания смысл может измениться.

Improve this answer
  • 1) а выходит что ли так, что Человек, рождённый, чтобы жить - обособляется дважды, а Человек, чтобы жить рожденный в двойном обрсоблении не нуждается? Можно ли даже при такой перестановке "впихнуть" обе запятые - Человек, чтобы жить, рожденный? 2)Вы говорите, что причастный оборот, после существительного стоящий, всегда выделяется, а как же Я увидел человека рождённого - Неужели даже здесь запятая нужна? Сомнений насчёт Я увидел человека, в полночь рождённого или Я увидел рождённого в полночь человека нет, а если в одно слово после существительного? Тоже же причастие... – Michael Azarenko Jan 1 at 8:30
  • 1
    1 да , но чтобы жить рожденный уже не разделяется, как для жизни рожденный.2 причастный оборот-- это не единичное причастие, а причастие с зависимыми словами , поэтому не нужна. – V.V. Jan 1 at 9:04
  • 1
    1) Да -- к вашему номеру 1, 2) что такое "абсолютно всё"? Междометия не входят, например. Я на абстрактные вопросы ответить не могу, только на конкретные. Погуглите про причастный оборот. – V.V. Jan 1 at 10:15
  • 1
    Ошибка. Придаточное относится не к существительному "человек", а к причастию. – V.V. Jan 2 at 5:09
  • 1
    Ну конечно, первая запятая отделяет определяемое существительное от причастного оборота (в обоих случаях) – V.V. Jan 2 at 14:36
0

Рожденный—полное причастие, выполняющее роль сказуемого.

§ 49. Прилагательные или причастия, одиночные и с зависимыми словами, при любом порядке слов не обособляются, если они включены в состав сказуемого.

Соответственно, первая запятая не нужна: Человек рожденный., Ветер пронизывающий., Автомобиль подержанный.

Полное преложение является сложноподчиненным: союз чтобы присоединяет придаточную часть.

§ 115. (...) Придаточная часть в сложноподчиненном предложении выделяется запятыми с двух сторон, если стоит внутри главной части; если же придаточная часть стоит перед главной частью или после нее, то отделяется от нее запятой.

То есть, придаточное должно быть отделено.

Таким образом, получаем следующие предложения:

Человек рождённый, чтобы жить.

Человек, чтобы жить, рождённый.—нестандартный порядок слов: придаточное между подлежащим и сказуемым; пунктуация может быть изменена автором для усиления поэтического эффекта.

Человек рождённый, чтобы жить, этой женщиной.—Косноязычный вариант: весьма тяжело прослеживать зависимости слов внутри такого предложения. Это где-то между грамматической ошибкой и дурным тоном. Корректнее: Человек рождённый этой женщиной, чтобы жить.

Человек рождённый, чтобы жить этой женщиной.—более распространенная придаточная часть, но, в целом, первый вариант.

Improve this answer
  • 1
    Тогда как проследить зависимость необходимости постановки знаков препинания со словом, например, "пронизывающий"? Там был ветер пронизывающий - запятой нет. Там был ветер, пронизывающий деревья - запятая есть. Можно ли организовать правило по типу "если есть придаточное слово или какое-либо продолжение, главное, чтобы не было лишь одного слова после существительного", то запятая ставится? – Michael Azarenko Dec 30 '20 at 17:00
  • @MichaelAzarenko Придаточное слово—ещё не показатель. Необходимо различать что часть сказуемого, а что нет. §49 имеет пример До шалаша мы добежали промокшие насквозь. Действие делает акцент на том что добежать удалось только промокнув. Сравните с Мы, промокшие насквозь, добежали до шалаша. Здесь действие—добежали. А определительный оборот обособляется по §46.1. – JKlen Dec 30 '20 at 18:09
  • Пример интересный. логику я не совсем понимаю, но, встреться мне такой пример, я бы написал так же, как и вы. Для меня здесь играет роль некий "добавочный элемент, от которого можно избавиться". Если избавиться можно - запятая нужна, если нельзя - нет. В последнем примере - можно, в первом - уже некоторое искажение. – Michael Azarenko Dec 30 '20 at 19:06
  • Меня смущает в моём примере то, что если мы сделаем что-нибудь, например, "Человек рождённый, чтобы жить счастливой жизнью, всё же не получил на то возможность", то "чтобы жить счастливой жизнью" как будто относится к "человек", а не к "рождённый", ибо "рождённый" выглядит как не самостоятельный элемент, могущий унаследовать дополнительную информацию в роде этой, а как какое-то дополнение к самому существительному, которое уже и берёт на себя все дальнейшие продолжения типа "чтобы жить...". – Michael Azarenko Dec 30 '20 at 19:09
  • А предложение типа "Человек, чтобы жить счастливой жизнью, не получил на то возможность" явно страдает инвалидным диагнозом. По крайней мере, мне это видится как-то так – Michael Azarenko Dec 30 '20 at 19:10
0

Попробую ответить проще и откровеннее, дипломатия здесь вроде бы не приветствуется и только мешает.

Человек, рождённый(,) чтобы жить. Это предложение? Нет, конечно, в нем нет предикативной основы. Это назывная конструкция, распространенное словосочетание, к тому же построенное не лучшим образом.

  • А как же причастие "рожденный" в роли сказуемого?

  • Ну что вы! Разве может быть сказуемым обособленный член предложения? К тому же полная форма причастий вообще редко бывает сказуемым, для этого есть краткая форма: Человек рожден, чтобы жить.

  • А почему полное причастие редко бывает сказуемым?

  • Если полное причастие стоит сразу после подлежащего, то его функцию трудно определить. В такое позиции может находиться определение с претензиями на смысловой центр высказывания. В языке все разумно, у каждой формы слова своя роль. В принципе полная форма причастия может быть сказуемым, но это особые случаи, например: Это только что написанная книга, ее еще не отдавали в печать.

  • А остальные фразы?

  • А все остальные фразы лишены смысла и построены с нарушением всех возможных норм, которые вообще существуют, то есть грамматических, структурно-интонационных, стилистических и коммуникативных. И что удивительно, в этих фразах автор просит проверить знаки препиания.

Improve this answer

Your Answer

By clicking “Post Your Answer”, you agree to our terms of service, privacy policy and cookie policy

Not the answer you're looking for? Browse other questions tagged or ask your own question.